宋昆岡：最慘的時候應(yīng)該是出現(xiàn)在去年十月份以后，整個行業(yè)是處于極端的困難之中，過去我們增長一般都在兩位數(shù)，百分之二十到三十，去年年底的負(fù)0.5增長，把上半年一到八月份的正增長拉平之后是一個負(fù)的增長數(shù)，所以這個在二十多年、三十年，改革開放三十年從來沒有過的，所以我們整個行業(yè)是處于極度的困難之中。

    李小萌：蒙牛企業(yè)也是跟整個整體情況是一樣的嗎？

    楊文俊：是，三鹿嬰幼兒奶粉事件實(shí)際上是我們中國乳品行業(yè)的一個恥辱，也是我們所有乳品工作者心中永遠(yuǎn)的一個痛，我們作為企業(yè)，我們最大的責(zé)任是在原來的收購過程當(dāng)中，沒有把這些含有三聚氰胺的牛奶拒之門外，所以這也說明我們中國乳業(yè)，包括蒙牛在內(nèi)，我們在發(fā)展過程當(dāng)中，企業(yè)的內(nèi)部管理還有待提高，也說明我們行業(yè)在產(chǎn)品質(zhì)量的控制方面還是有一些漏洞的。

    李小萌：像剛才理事長說的，去年從事件發(fā)生到年底這個時間段，蒙牛企業(yè)整個的經(jīng)營狀況是怎么樣？

    楊文俊：在這個期間，我們掉到了歷史的最低點(diǎn)，可以這么說，我們在事件的最差的階段，我們的銷售只有正常銷售的百分之二，那是最低的一天，比如講我們正常情況下銷售是一個億，今天這一天的銷售只有兩百萬。

    李小萌：理事長，剛才說是最壞的情況，進(jìn)入到2009年情況發(fā)生了變化嗎？

    宋昆岡：進(jìn)入2009年，政府做許多工作，我們的企業(yè)做了很多正面的一些宣傳，企業(yè)的生產(chǎn)也逐步得到恢復(fù)，市場也逐漸得到了恢復(fù)，今年一到三月份，一季度，乳制品的生產(chǎn)擺脫了過去的負(fù)增長，今年到了正增長，一到三月份，乳制品產(chǎn)值的增長達(dá)到了5.5%，正增長。

    李小萌：那是不是說一切跡象都好轉(zhuǎn)了，可以比較樂觀了呢？

    宋昆岡：我覺得現(xiàn)在還不能樂觀，因?yàn)楝F(xiàn)在我們最大的問題，三聚氰胺問題發(fā)生之后，最大的問題是給消費(fèi)者消費(fèi)信心的損害，許多消費(fèi)者對國產(chǎn)乳制品，他現(xiàn)在心里有疑慮，所以現(xiàn)在我們要樹立消費(fèi)者信心�，F(xiàn)在我們通過這幾個月做工作，政府出臺了一系列的法律政策。第二個，應(yīng)該是企業(yè)加強(qiáng)管理，在原料奶的收購，在奶站的管理，在原料乳進(jìn)廠的檢驗(yàn)，一直到產(chǎn)品的出廠的檢驗(yàn)要嚴(yán)格把關(guān)，我覺得這個是非常重要的。

    李小萌：不管是出臺的法律法規(guī)也好，還是企業(yè)自己在多做了些什么，多加多少道工序也好，是不是真的能夠把消費(fèi)者的信心建立起來？

    宋昆岡：我覺得應(yīng)該能，因?yàn)閺哪壳暗男Ч麃砜�，�?yīng)該是說取得了非常好的效果，我這里有一組數(shù)據(jù)，平時可能大家在報紙上看到一些零散的情況，我現(xiàn)在可以給大家說一下，有一個一組數(shù)據(jù)，一個是2008年12月份，農(nóng)業(yè)部對北京、河北、內(nèi)蒙古、黑龍江、山東、河南等六個省的生鮮牛奶三聚氰胺的檢測，共檢測了660個奶站，660批生鮮牛奶，三聚氰胺含量全部符合國家規(guī)定。

    第二個，農(nóng)業(yè)部今年2009年在全國第一次生鮮牛奶質(zhì)量安全檢查，對北京等29個省份2259個收奶站，1114臺運(yùn)輸車，3373次樣品進(jìn)行檢測，合格率百分之百。另外對內(nèi)蒙古等13個牛奶主要省份，903個收奶站，903個批次生鮮牛奶樣品檢測，這個皮革水堿蛋白檢出率為零，這是在原料奶，我們通過做工作之后一個大的改變。

    李小萌：我想現(xiàn)在可能觀眾會想問，為什么這些工作沒有在去年九月份以前事情出來之前就做呢？

    宋昆岡：這個事，提起了這個事就應(yīng)該話比較長，因?yàn)槿�聚氰胺這個問題，它屬于一個非傳統(tǒng)的食品安全問題。

    李小萌：怎么解釋？

    宋昆岡：非傳統(tǒng)的食品安全問題就是包括農(nóng)藥殘留、獸藥殘留、病原性微生物、重金屬，包括環(huán)境污染物，這些污染可以通過加工，通過檢測，通過控制可以把它規(guī)避掉，三聚氰胺它屬于人為的、蓄意地添加有毒有害物質(zhì)，所造成的食品安全問題，它具有隱蔽性、不確定性，而且具有高技術(shù)，所以對這方面的問題，防備是比較困難的，過去我們只知道原料奶有摻假，摻水，摻米湯，摻豆?jié){，有這個情況，但是沒有考慮到能夠摻三聚氰胺這個事。

    李小萌：如果說這件事情現(xiàn)在定為不法奶站，說奶源方面添加了三聚氰胺，這個事情除了說奶農(nóng)或者奶站有責(zé)任之外，跟整個行業(yè)的發(fā)展環(huán)境是不是健康，競爭環(huán)境是不是健康有沒有關(guān)系？

    宋昆岡：有一定的關(guān)系，因?yàn)槲覀冞@些年，乳制品工業(yè)的發(fā)展應(yīng)該是一個超常規(guī)速度在發(fā)展，每年的速度在百分之二十到三十，這個在國際上是沒有的，因?yàn)槭澜缟显诮�十年，奶的產(chǎn)量的增長應(yīng)該在百分之一到二，而我們是百分之二十，增長速度很快，所以我們在管理方面也跟不上，特別是在檢驗(yàn)方面，檢驗(yàn)技術(shù)、檢驗(yàn)設(shè)備方面我們是跟不上的，所以我們就出了這么一個漏洞。所以我覺得這對乳制品行業(yè)的教訓(xùn)是極其深刻的，所以我們企業(yè)在反思，要建立食品安全防護(hù)網(wǎng)，要建立防護(hù)網(wǎng)，不僅是通過正規(guī)的檢驗(yàn)，正規(guī)的程序檢驗(yàn)，還要建立信息通訊網(wǎng)。

    李小萌：就是說跟增長過快還是有關(guān)系的，但現(xiàn)在是不是也還在追求兩位數(shù)的增長呢？如果繼續(xù)追求這么一個增長的話，會不會繼續(xù)出現(xiàn)哪怕不是三聚氰胺，但是會有其它的問題？

    楊文�。簭钠髽I(yè)的角度，只要企業(yè)內(nèi)部管理能夠到位的情況下，高速發(fā)展，比如講日本，在(上世紀(jì))六十年代的時候，也是一個高速發(fā)展期，并不是說高速發(fā)展是它產(chǎn)生問題的一切根源，我們就可以這樣來分析判斷，企業(yè)下一步要繼續(xù)追求高速發(fā)展，關(guān)鍵點(diǎn)是要對產(chǎn)生問題的那些環(huán)節(jié)進(jìn)行嚴(yán)格地管理，比如講，因?yàn)槲覀兪亲雠Ｄ痰�，以蒙牛為例，牛奶行業(yè)最容易出現(xiàn)問題的是奶站的收購環(huán)節(jié)，像剛才我們宋理事長講的那樣，對奶站這個收購環(huán)節(jié)應(yīng)該怎么辦呢？我們就采取了幾個措施，第一種措施，比如講，我們采取的三盯一封閉，就是我們企業(yè)派了八千多人，對三千個奶站、工廠、小區(qū)進(jìn)行全面地盯人、盯車，盯收奶，整體的一個盯的過程，而且也配置了GPS的追蹤系統(tǒng)，對車輛的運(yùn)輸過程當(dāng)中進(jìn)行全封閉的一個追蹤，這是一種方法。另外，我們又把所有的奶站都進(jìn)行了委托管理，在這一點(diǎn)，我們也是跟行業(yè)共同配合推進(jìn)。

    李小萌：從行業(yè)協(xié)會角度來講，可不可以從比如控制企業(yè)發(fā)展規(guī)模，發(fā)展速度，整個企業(yè)數(shù)量的角度來防止類似的情況出現(xiàn)？

    宋昆岡：這個沒有控制企業(yè)速度的政策。

    李小萌：因?yàn)楫?dāng)時之所以出現(xiàn)三聚氰胺，其實(shí)還是因?yàn)槌渥愕暮玫哪淘床蛔�，才會有添加，充�?dāng)好的奶源這樣的情況。

    宋昆岡：現(xiàn)在是這樣，關(guān)于乳品工業(yè)的建設(shè)，國家工信產(chǎn)業(yè)部馬上對產(chǎn)業(yè)政策進(jìn)行修改，產(chǎn)業(yè)政策就規(guī)定了企業(yè)建設(shè)的規(guī)模，企業(yè)建設(shè)的距離，企業(yè)所具備的奶源條件進(jìn)行規(guī)范，比方說在北方，加工企業(yè)，乳品廠的距離企業(yè)之間要一百公里。

    李小萌：以前有規(guī)定嗎？

    宋昆岡：以前沒有。

    李小萌：那最近兩家企業(yè)有離多近的？

    宋昆岡：最近的企業(yè)有零的，也有開發(fā)區(qū)有三家、四家企業(yè)這很正常，所以現(xiàn)在為了防止重復(fù)建廠和亂建廠，對企業(yè)的距離進(jìn)行規(guī)定，一百公里。第二對企業(yè)的規(guī)模進(jìn)行了限制，北方企業(yè)奶粉要三百噸的規(guī)模，液體奶的企業(yè)要五百噸的規(guī)模，對規(guī)模進(jìn)行要求。第三對奶源進(jìn)行要求，你要建設(shè)乳品廠，你起碼自有奶源要達(dá)到你加工能力的百分之三十，如果你是三百噸的奶粉廠，現(xiàn)有奶源要達(dá)到一百噸，你這個工廠才夠建設(shè)的條件，我覺得這是對企業(yè)建設(shè)的一個約束，這個對企業(yè)健康發(fā)展是很重要的。

    李小萌：楊總，現(xiàn)在蒙牛自有奶源占到百分之多少？

    楊文�。何覀儸F(xiàn)在總的奶量，每天大約是九千噸，其中三分之二是由牧場來提供的，這屬于我們，在我們的參股，包括我們自己控制的，是屬于我們自己能夠控制的，就是自己的，大約是百分之五十，但是我們現(xiàn)在是百分之百的牛奶都采取了委托管理的這種模式，雖然說我們在跟它的資本鏈接上有一些奶站還沒有關(guān)系，但是這個奶站所有擠奶、運(yùn)輸，以及它一切的管理都是由我們企業(yè)去做的。

    李小萌：當(dāng)銷量慘到只是以前的百分之二的時候，您的信心動搖過嗎？

    楊文俊：應(yīng)該說我們沒有信心的動搖，只不過我們當(dāng)時想，如何要解決兩個問題，第一個問題就是我們要保障奶農(nóng)的利益，因?yàn)槟剔r(nóng)是企業(yè)生存的根本，你如果失去奶農(nóng)，以后就沒有發(fā)展的空間了。第二個，我們要迅速提升消費(fèi)者的信心，保障奶農(nóng)的利益這一塊，我們在起步階段，由企業(yè)收購了大量的牛奶，也就倒掉了，實(shí)際上挺辛苦的，挺可惜的。

    李小萌：這個是由企業(yè)來承擔(dān)的，奶農(nóng)沒有承擔(dān)損失？

    楊文俊：奶農(nóng)是沒有的，因?yàn)槲覀円�確保奶農(nóng)的利益，以蒙牛額例，我們就倒掉了三萬噸牛奶，一個多億。

    李小萌：當(dāng)時倒掉牛奶的原因是什么？

    楊文�。阂�?yàn)楫?dāng)時發(fā)現(xiàn)三聚氰胺這個事情，需要迅速對源奶成品進(jìn)行檢驗(yàn)，但是我們當(dāng)時是整個行業(yè)處于一種無設(shè)備、無檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)、無檢驗(yàn)方法這樣三無的狀態(tài)，你沒有辦法檢驗(yàn)的時候，你又不能夠迅速生產(chǎn)，你生產(chǎn)的話意味著可能還會有問題，那怎么辦呢？那兩種辦法，一種辦法是，我們迅速地派出了八千多人到各個地方都進(jìn)行最原始的監(jiān)控這種方式方法，來確保采購的質(zhì)量。而另外一種方式方法就是在人員還不能夠及時到位的情況下，先收回來，先企業(yè)承擔(dān)損失，所以就有企業(yè)倒奶的結(jié)果了。

    李小萌：蒙牛企業(yè)還算是實(shí)力雄厚的企業(yè)，它能夠這么做，相對小型一些的企業(yè)，能不能也是這么去在這個最困難的時候這么去做呢？

    宋昆岡：是的，也是這樣，因?yàn)閯偛艞羁傉f的，當(dāng)初是檢驗(yàn)手段和檢驗(yàn)設(shè)備是跟不上的，所以牛奶在工廠門口等著檢驗(yàn)結(jié)果出不來，檢驗(yàn)結(jié)果出來之后，這牛奶壞了，這牛奶就酸了，酸了只能忍痛把它倒掉。

    所以按照食品安全這個要求，這也是應(yīng)該的和必需的。但對企業(yè)這個損失是很大的。

    李小萌：在這個事情出來之前，從協(xié)會角度來說，對中國乳制品行業(yè)的發(fā)展，曾經(jīng)有過什么樣的一個規(guī)劃或者藍(lán)圖嗎？

    宋昆岡：我們現(xiàn)在也在反思這件事，第一我們提出行業(yè)要和諧發(fā)展，第二，發(fā)展速度要同企業(yè)的發(fā)展的實(shí)際情況要相適應(yīng)，不能盲目追求速度，要追求質(zhì)量，就是速度和質(zhì)量要統(tǒng)一。第三個就是企業(yè)的擴(kuò)張和企業(yè)的管理能力要相適應(yīng)。剛才楊總提到的，如果企業(yè)的擴(kuò)張和它的管理能夠適應(yīng)，那我可以擴(kuò)張，如果我的管理達(dá)不到，還是應(yīng)該在發(fā)展速度上應(yīng)該有所控制。

    李小萌：楊總。

    楊文俊：對，宋老說的是非常有道理的，這樣的話能夠確保提供給消費(fèi)者的產(chǎn)品質(zhì)量是安全的，從企業(yè)的角度，我們現(xiàn)階段的重點(diǎn)是對消費(fèi)者的信心，就是宋老剛才說的那樣，如何能讓消費(fèi)者有信心消費(fèi)我們中國的乳制品，三聚氰胺這個事件發(fā)生以后，很多消費(fèi)者就說，說中國的乳品還能不能喝，這是很普遍的一個疑慮，應(yīng)該講亡羊補(bǔ)牢，尤為未晚，我們?nèi)槠沸袠I(yè)的所有企業(yè)在這個過程當(dāng)中還是做了很多工作，各個方方面面采取了很多的一些措施。而且也按照行業(yè)、國家的要求，對產(chǎn)品進(jìn)行全面下架、儲存，再檢驗(yàn)、再上架這樣一個過程，所以這些過程的一個目的是能夠讓消費(fèi)者對你的產(chǎn)品能夠有信心。

    李小萌：我現(xiàn)在想到另外一個問題要問理事長，剛才您講三聚氰胺事件是屬于非傳統(tǒng)的食品安全事件，之前沒有這個物質(zhì)，所以廠家、企業(yè)也不會對這個物質(zhì)進(jìn)行檢測，現(xiàn)在因?yàn)槌隽诉@個事情，我們有針對三聚氰胺的檢測工序了，我覺得消費(fèi)者還會擔(dān)心，以后再出現(xiàn)其它的添加，只有當(dāng)出了事以后，出了人命安全以后，我們才能夠再對它進(jìn)行檢測嗎？

    宋昆岡：這個事出了之后，我們應(yīng)該吸取很多教訓(xùn)，第一點(diǎn)，全國對所有的奶站進(jìn)行整頓，對它的資質(zhì)要發(fā)生產(chǎn)許可證。第二點(diǎn)，企業(yè)要建防護(hù)網(wǎng)，包括檢驗(yàn)手段�，F(xiàn)在所有的企業(yè)百分之百配備三聚氰胺檢驗(yàn)設(shè)備，這是第二點(diǎn)。第三點(diǎn)，就是企業(yè)對奶站要加強(qiáng)管理，就是所有的原料奶要在企業(yè)的有效控制之下，就是剛才說，人盯人，人盯車，人盯站，所有的奶源要在人的控制之下。第四，要建設(shè)信息渠道，要經(jīng)常了解，去調(diào)查可能發(fā)生的一些風(fēng)險，可能要發(fā)生的風(fēng)險。最近國家衛(wèi)生部正在對非食品原料的添加問題進(jìn)行整頓，就是添加劑進(jìn)行整頓，在整頓過程中，通過群眾舉報，也發(fā)現(xiàn)了有的企業(yè)在違規(guī)添加一些非食用物質(zhì)，迅速受到嚴(yán)處。

    李小萌：就是乳品企業(yè)嗎？

    宋昆岡：乳品企業(yè)，就是說這個問題能夠發(fā)生嗎？也可能發(fā)生，但是現(xiàn)在采取了很多措施，一個是政府的監(jiān)督，再一個，有舉報系統(tǒng)，通過舉報，通過企業(yè)的監(jiān)測，所以我想這些問題是能夠控制的。所以我現(xiàn)在能夠告訴消費(fèi)者，現(xiàn)在乳制品的質(zhì)量是最好的時候，是安全的，消費(fèi)者完全可以放心食用。

    李小萌：這個最好的時候是不是也是最長久的一個能夠堅持下去，有的時候事情出了以后，確實(shí)這會兒是很好，但是當(dāng)這個事情慢慢被人淡忘以后，可能其它問題又會出現(xiàn)。

    宋昆岡：這個在質(zhì)量的問題上，我想這可能是我們企業(yè)最關(guān)注和最重視的一件事。

    楊文�。禾貏e是宋老說了，這次國家的食品安全法，把食品衛(wèi)生法改為食品安全法之后，兩字之差，但是責(zé)任發(fā)生了重大的轉(zhuǎn)移，就是說只要是你這個企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品投放到市場上，有問題的，企業(yè)要承擔(dān)主要的責(zé)任，第一責(zé)任。這個情況就給所有的企業(yè)敲響一個警鐘，不論是三聚氰胺也好，或者其它的任何東西也好，你在前期的質(zhì)量管控方面要做到全面監(jiān)控，確保質(zhì)量的安全。

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